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 Symbolique de la rose dans Nadja

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Candy
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MessageSujet: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 16:44

Le langage des fleurs et plus exactement celui des roses, est présent dans Nadja comme dans beaucoups de mangas shoujos, dans un des épisodes (41) Nadja rêve qu'elle retrouve sa mère, puis le rideau de la pièce s'ouvre et au bout du tapis rouge apparaissent Keith et Francis en tenue d'apparat l'un en smoking noir l'autre en blanc, Nadja courent vers eux et ils lui offrent chacun un bouquet de roses. Celles de Francis sont roses : elles représentent la tendresse,le respect, celles de Keith sont bien evidemment rouges et signifient l'amour passion .............Jeter une rose au pieds d'une dame c'est lui déclarer son amour ( voir épisode 50 keith), à travers les non-dits on comprend pas mal de choses grâce aux fleurs ...........
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Ellie
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 16:53

*reve de voir cet épisode*

et puis, ce n'est pas très étonnant on peut aussi rajouter "la rose noire" : keith accompagne toujours sa pitite carte de visite avec une rose noire ^o^

y'a pas d'autres fleurs comme la rose pour symboliser les trucs fort je trouve ^^

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mimie
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 16:58

coucou
juste une tite intrusion dans vos grande discussion......

mais pour ce qui est de l'importance des roses, Nadja en a toujours sur ces robes de bal ....

voila , ca c'est ma titite remarque perso lol

bises
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Ellie
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 17:02

oui tu as raison, la première : c'est la robe de sa mère et elle est rose (vu que candy nous a parlé de l'épisode 41, je pense que la robe pourrait être associée à francois.

la bleue, à la rose noire (la rose se trouve dans ses cheveux)

la rouge (si on prend en considération le flamenco) épisodes clée, ou nadja rencontre le "vrai" keith-charles je peux dire la passion a ce moment là?)

et pi la robe blanche, mais ca je sais aps vraiment, la rose en fait, c'est celle de sa première robe de bal qui avait été déchirée by rosemary.
(la pureté? le choix?)

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Lucia
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 17:18

il est sur que cette fleur a une place imprtante dans ce manga
la rose est le symbole de beaucoup de sentiments, d'émotions qui peuvent aller de l'amour à la souffrance.
on peut aussi observer quand nadja rencontre keith ou françois une pluie de pétale de roses

la rose semble etre pour les occidents ce que la fleur de cerisier représente au japon

à mon avis ils ont voulu adapter comme l'histoire se passe en occident ils ont choisit la rose pour représenter les moments importants

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Ellie
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 17:23

ouais mais y'a pas que ca..je sais pas j'ai une sensation bizarre maintenant qu'on y pense. Un peu comme si la rose unissaient tous les persos amoureux, toutes les romances, les roses, la plupart du temps ont des pétals serrés non? Vous allez trouver ca très con faut le dire, mais ca me fait penser au trio/quattuor amoureux nadja/francois/keith/mary-anne comme si malgré les circonstances on pouvait jamais défaire les noeuds.

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Lucia
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 17:45

si si tu as raison la rose représente le quator nadja françois keith mary-anne uni dans l'amour et la souffrance

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Ellie
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 17:57

comme c'est bien dit lucia Mr. Green
Et je suis sure qu'on a pas trouvé toutes les significations de la rose.

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Dawn36000
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 18:02

C'est peut-être un pur hasard, mais il ne faut pas oublier que la Rose est également la fleur symbolique de l'Angleterre, pays dont sont originaires Nadja, Keith, Francis et Mary-Anne...

Dawn ;)

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Ellie
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 18:14

A ce stade ca ne peut plus être considéré comme du hasard je pense...et je ne crois aps trop aux coincidences...^^"

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mimie
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 18:21

mais il est fort possible aussi que la rose soit l'une des (si ce n'est la) fleur la plus connue d'occident pour les japonais.

Comme nous on ne connais quasiment que la fleur de cerisier chez eux mais ils ont des tas de fleurs

Et qu'ils aient donc pris la fleur la plus connue pour revenir (bon le symbole amoureux est indeniable) mais c'est peut etre une raison
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Dawn36000
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 18:50

mimie a écrit:
mais il est fort possible aussi que la rose soit l'une des (si ce n'est la) fleur la plus connue d'occident pour les japonais.
Je ne pense pas que les Japonais associent obligatoirement la rose à l'Occident (enfin, c'est juste mon point de vue)... Il y a également beaucoup de roses cultivées au Japon. Certaines des plus belles espèces viennent de là-bas...

Je suis allée une fois avec ma famille d'accueil à un "Bara Fiesta" (bara = rose en Japonais) qui se déroulait dans le parc de Jindaiji (près de ma maison)... C'était gigantesque, des roses et des mélanges de couleur à perte de vue (Il nous a fallu toute l'après-midi pour admirer toutes les fleurs...).

Dawn ;)

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mimie
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 18:58

oki oki
je savais po

bon on oublie ce que j'ai dit en dernier , :p
lol

bisous
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Ellie
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 18:59

c'est juste pour rappeler que francois est aussi appelé la rose blanche, autrement dit: keith la noire (obscurité et tout le tralala) francois la blanche (luminosité et compagnie)

au fait juste comme ca, dawn: kuro c'est noir et shiro c'est blanc pur c'est ca?

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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 19:21

Ellie a écrit:
au fait juste comme ca, dawn: kuro c'est noir et shiro c'est blanc pur c'est ca?
Oui, c'est tout à fait ça :
白い (shiroi) = blanc.
黒い (kuroi) = noir.

Ellie a écrit:
c'est juste pour rappeler que francois est aussi appelé la rose blanche, autrement dit: keith la noire (obscurité et tout le tralala) francois la blanche (luminosité et compagnie)
Je suis assez d'accord avec toi : Francis (Rose Blanche) est le fils reconnu et l'héritier officiel des Harcourt alors que Keith (Rose noire) a renoncé à sa noblesse (De plus, personne ne semble le connaître...).

Tout le manga joue sur l'opposition de ces deux personnages :
- Rose blanche / rose noire.
- Lumière / obsurité.
- Noble / voleur...
Le seul lien qui les unit tous les deux est le fait qu'ils soient jumeaux... mais également leur amour pour Nadja !!

Dawn ;)

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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 19:36

je vais essayer de ne pas faire trop de hs car les jumeaux sont fortement liés au symbole de la rose, m'enfin bon c'est vrai que tous les oppose et qu'on ne les croierai pas jumeaux s'ils ne se ressemblaient pas. ^^

c'est sur qu'en fait si on résume francois est la rose blanche remarque maintenant que j'y pense (rose blanche, costume blanc et nadja a sa robe blanche quand elle le choisit, tout pour être assorti quoi) (et ca fait très "pur" comme lors du 1er bal)

donc comme je disais, frrancois = rose blanche = offre des roses roses
keith = rose noire = offre des roses rouges

dans le genre...le type de francois c'est la douceur et les pastels et keith exprime TOUTES ses idées et sentiments par des trucs ...forts...et des couleurs vachements puissantes....

Bon aller j'arrête mon hs même si c'est assez lié c'est pas vraiment le sujet....

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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 19:57

Voici la signification des roses selon leur couleur :
La rose blanche indique un amour timide mais pur, la rose rose la tendresse, la rose jaune le pardon pour des infidélités et la rose rouge la passion dans toute sa splendeur.

Bon, on est tou(te)s d'accord pour le rapprochement Keith/ rose rouge/ passion.
Mais je suis plus perplexe concernant le bouquet de roses roses de notre cher Francis...
Les réalisateurs d'Ashita no Nadja voudraient nous faire sous-entendre que Francis n'éprouverait que de la tendresse pour Nadja ? Cela a l'air d'être un tout petit peu plus que ça tout de même... ?

Dawn ;)

PS : Pour information : On fait remonter l’origine de la rose, « reine des fleurs », à la mort d’Adonis, amant d’Aphrodite : son sang aurait fait naître les premières roses rouges... Dans le monde entier, la rose est devenue un symbole de pureté, de beauté et d’amour. Elle désigne une perfection achevée, un accomplissement sans défaut.

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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 20:03

oui euuuu je suis sure que pour francois c'est un petit peu plus quand même que de la tendresse, mais l'amour pur ca lui ressemble bien...

Et sinon pour els roses noires y'a pas de significations particulières?

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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 20:06

je ne sais pas

mais beaucoup de voleurs sont appellés rose noire surement pour ne pas en faire des ''méchants'' voleurs mais des voleurs galants qui aident ceux dans la misère

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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 20:12

....qui travaillent aussi la nuit noir = obscurité.

Enfin je l'interprête comme ca.

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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 20:13

oui c'est vrai le noir pour ne pas se faire remarquer
keith est un voleur galant et modeste

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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Ven 12 Aoû - 20:13

Ellie a écrit:
Et sinon pour els roses noires y'a pas de significations particulières?
En fait, il n'existe pas de fleurs véritablement noires.
La rose dite "noire" a en fait une couleur "rouge sombre". Ca reste donc une rose rouge...

Dawn ;)

PS : Ma source : http://perso.wanadoo.fr/lannenec/fleurs/couleur_roses.htm

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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Sam 13 Aoû - 1:48

Dawn36000 a écrit:
Les réalisateurs d'Ashita no Nadja voudraient nous faire sous-entendre que Francis n'éprouverait que de la tendresse pour Nadja ? Cela a l'air d'être un tout petit peu plus que ça tout de même... ?
Je pense plutôt que Francis éprouve pour Nadja un amour tendre, voire platonique, en opposition avec l'amour de Keith, plus passionné et plus fougueux. Bref, ça correspond à leur différence de caractère. L'amour de Francis n'est pas forcément moins fort mais différent.
C'est pas facile à expliquer les sentiments ... j'espère que vous m'aurez compris. ^_^

Sinon, c'est bizarre que la Rose Noire ait des cartes de visite avec des roses rouges dessinnées dessus. J'avais jamais fait gaffe au problème.
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Candy
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MessageSujet: les bouquets de la rose noire   Sam 13 Aoû - 12:52

Effectivement c'est un peu bizarre cette histoire de carte de visite alors j'ai revisionné l'épisode 7 avec le vol du collier parce que là on a bien le temps de voir la carte dans le détail et c'est vrai la rose est rouge sur le revers de la carte,ceci dit étant donné que la carte est noire si on avait dessiné une rose noire ,ben noire sur noire on ne l'aurait certainement pas vue.........ce qui m'intrigue aussi c'est que le gros bouquet de roses que kurobara offre à madame Monterlant avant de lui voler son collier est composé de roses rouges mais il y en a beaucoup !!! or le nombre de roses dans le bouquet a une signification importante également quant à Francis lui il offre des roses blanches à Mary-Anne dans l'épisode 30.
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Ellie
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MessageSujet: Re: Symbolique de la rose dans Nadja   Sam 13 Aoû - 20:06

aaaaa j'avaic omplètement oublié ca!

francois offre des ROSES blanches? sur?
mais pourtant il n'aime ps mary anne d'amour tendre, c'est plus une amie d'enfance. Donc un amour tendre. Seulement raccoon a raison enfin je sais aps trop comment expliquer mais, si francois offre des roses blanches a nadja et qu'il l'aime (sentiment assez fort) et qu'il offre les même a mary anne mais qu'il l'aime d'amitié...y'a pas un problème là?

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